Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 14:04 |
|
|
Предлагаю новую тему.
Мысль открыть такую тему родилась в "Прошу совета".
Просьба поделиться своими впечатлениями о тренингах. Использования в них НЛП. Вообщем тема довольно широкая.
Возможно кто-то захочет узнать, почему именно тренинги, а не курсы, лекции, институты и т.д.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 14:15 |
|
|
Цитата: |
Я решил сюда скопировать из "Психологии не для всех" саморазоблачение M.A. NLP
U_know в миру Андрея Осминина M.A. NLP, Москва
************************************************************
Это издержки способа обучения. Чтобы начинающие нэлперы (так немного правильнее) лучше и легче учились, их искусственно мотивируют на это, убеждая в том, что в их руки скоро попадет набор мощнейших и действейнниших техник, удобряя все это кучей рассказов о том, как это кому-то уже помогло.
В результате юный нэлпер убеждается в том, что нлп - это круто раньше, чем у него пойдут устойчивые результаты.
Есть и еще одна проблема. Существует определенная трудность в работе с нлп-неадаптированными клиентами. Они часто не понимают, что вообще от них хотят. Например, предлагаешь такому клиенту поработать с образами на т.н. "внутреннем экране" (проще говоря повизуализировать), а он вообще не имеет представления о том, что такое существует. В результате, приходится тратить 90 процентов времени на объяснения и адаптацию.
С нлп-адаптированными клиентами таких проблем не возникает. Ему только называешь следующий шаг, начинаешь его расписывать, а он тебе говорит, что уже все сделал.
С самим собой работать также одно удовольствие.
Самые яркие результаты же получаются на демонстрациях техник, когда тренер (наиболее опытный человек среди собравшихся) делает технику на нлп-адаптированном клиенте-учащемся тренинга.
-----------------------
Тему случайностей, на сколько я понял, ты закрыл? Предупредил бы что ли. А то я стараюсь, понимаешь, пытаюсь с испариной на лбу объяснить попонятнее свою точку зрения. Понять, какая ближе к истине.
Это сообщение было отредактировано: U_know, 15 Окт, 2003 г. - 15:35
*****************************************************************************
и мою реплику ниже
|
http://www.forum.virtus.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=430&start=30
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 14:16 |
|
|
Цитата: |
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это издержки способа обучения. Чтобы начинающие нэлперы (так немного правильнее) лучше и легче учились, их искусственно мотивируют на это, убеждая в том, что в их руки скоро попадет набор мощнейших и действейнниших техник, удобряя все это кучей рассказов о том, как это кому-то уже помогло.
--------------------------------------------------------------------------------
Молодец Алексей Осминин M.A. NLP! Как на духу все выложил!
НЛП замешано на обмане с самого начала!!!
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В результате юный нэлпер убеждается в том, что нлп - это круто раньше, чем у него пойдут устойчивые результаты.
--------------------------------------------------------------------------------
Да и зачем результаты, он деньги заплатил? Заплатил? Ему программу внедрили? Он теперь с НЛП в подсознании и других агитировать будет... Типичный сектанский прием!
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть и еще одна проблема. Существует определенная трудность в работе с нлп-неадаптированными клиентами. Они часто не понимают, что вообще от них хотят. Например, предлагаешь такому клиенту поработать с образами на т.н. "внутреннем экране" (проще говоря повизуализировать), а он вообще не имеет представления о том, что такое существует. В результате, приходится тратить 90 процентов времени на объяснения и адаптацию.
--------------------------------------------------------------------------------
Да понимаешь, плохие клиенты пошли Давали бы деньги и уходили
Во какое эффективное НЛП, 10/90%! и это у M.A. NLP
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
С нлп-адаптированными клиентами таких проблем не возникает. Ему только называешь следующий шаг, начинаешь его расписывать, а он тебе говорит, что уже все сделал.
--------------------------------------------------------------------------------
Молодец клиент! Было бы еще лучше, если бы деньги по почте выслал!!!
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Самые яркие результаты же получаются на демонстрациях техник, когда тренер (наиболее опытный человек среди собравшихся) делает технику на нлп-адаптированном клиенте-учащемся тренинга.
--------------------------------------------------------------------------------
Да если его еще перед этим хорошо подготовить Ну и дурят НЛПишники сами себя
Все отработано заранее а балванчики НЛПисты этого и не секут!
Удачи!
|
Это с той же страницы.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 15:19 |
|
|
Спасибо за ссылки, на их основе можно обсуждать не один день.
В результате юный нэлпер убеждается в том, что нлп - это круто раньше, чем у него пойдут устойчивые результаты.
Очень хорошая мысль!
Давайте разберем ситуацию любого обучения, например езда на велосипеде. Человек в первый раз садится на велосипед и естественно падает. Что может его побудить продолжать попытки, кроме убеждения, что он сможет научиться, основанного на том, что он видит, что многие катаются?
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 16:42 |
|
|
Есть и еще одна проблема. Существует определенная трудность в работе с нлп-неадаптированными клиентами. Они часто не понимают, что вообще от них хотят. Например, предлагаешь такому клиенту поработать с образами на т.н. "внутреннем экране" (проще говоря повизуализировать), а он вообще не имеет представления о том, что такое существует. В результате, приходится тратить 90 процентов времени на объяснения и адаптацию.
Когда человек приходит к стоматологу, то врач учит его правильно открывать рот. До этого момента человек открывает рот, но не так правильно как нужно стоматологу.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 17:36 |
|
|
А представьте, что бизнес-тренеры, все знают, все понимают, самого Билла Гейтса научить могут!
Задача тренера и тренинга - научение определенному навыку. Любой человек, в том числе и Билл Гейтс наверняка не обладает всеми навыками на свете.
О каком именно навыке Билла идет речь?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 21:59 |
|
|
> почему именно тренинги
потому что лохи охотнее клюют на это идиоцкое модное словечко
а курсы и лекции их затрахали в институтах :-)
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 15:50 |
|
|
Мойша если без ботвы знаешь чем одно и другое отличается кроме названия?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 16:38 |
|
|
Цитата: |
Любой человек, в том числе и Билл Гейтс наверняка не обладает всеми навыками на свете.
|
Зато бизнес-тренеры обладают всеми навыками - главное плати!
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 17:16 |
|
|
Все люди на земле обладают всеми навыками Одни делают что то лучще чем другие Бизнес тренеры разные и обладают определенными навыками
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 17:29 |
|
|
Цитата: |
определенными навыками
|
Чаще всего эти определенные навыки не дают результата и поэтому бизнес-тренеры и остаются б-т...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 20:06 |
|
|
Цитата: |
Чаще всего эти определенные навыки не дают результата и поэтому бизнес-тренеры и остаются б-т...
|
поясни что ты имеешь ввиду
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 21:20 |
|
|
боюсь, что моего русского языка не хватило на то, чтобы понять ваше последнее сообщение в мой адрес
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Фев 03, 2007 23:10 |
|
|
Мойша с тобой неинтересно разговаривать потому, что ты предсказуем и все время пытаешься кем то быть, но никогда не бываешь собой.
Боишься что ли, скрываясь за своими штампами, рисуешься, никогда не добавляешь в разговор ничего нового, только выдергивание и высмеивание чужих мыслей.
Злой ты и неискренний.
Через злость и отрицание всего ты никогда не сможешь измениться, а меняться тебе нужно, а то так и останешься в памяти народной как великий штамповщик - критик, не создавший ничего нового.
Может по детски скажу, но ты мне напоминанешь такого мальчка в песочнице, который ходит по ней и ножкой аккуратно ломает неровные куличики, которые остальные делают.
Такой знаешь, мелкопакостник.
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899 Регистрация: 12.11.2006 Откуда: Из забана
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 00:04 |
|
|
Видимо, бизнес тренинги учат суровой, но справедливой критике с использованием "устоявшихся мнений". Большинство людей, которые приходят на тренинги, предсказуемы, в глубине души хотели бы стать другими, не обладают своими мыслями, поэтому злые, неискренние, и вообще как дети.
Вы им все это рассказываете в устрашающей форме и когда клиент близок к обморочному состоянию предлагаете неожиданный выход - эти самые тренинги.
Один вопрос. Почему они называются именно "бизнес" тренинги? Для заманивания клиентов? Ведь большинство людей, некоторые качества которых были описаны в начале, мечтают "открыть свое дело", чтобы неожиданно разбогатеть, при этом "не работая на дядю" ("работа на дядю" отрицательно сказывается на самооценке в глазах общественного мнения).
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 00:20 |
|
|
ну, во-первых, разговаривать со мной я никого не заставляю :-)
а во-вторых, услышать в свой адрес нечто подобное от лица, профессионально торгующего щясьтем и общающегося директивными, топором сколоченными схемами, с торчащими из них во все стороны гвоздями - это неопихуемая лепота :-)
...а добрым и искренним (в вашем понимании) я разумеетца стану после того, как пойду покупать себе лайфспринг или ещё какое промывание мозгов ? или после того, как стану в результате похож на ещё одного прыгающего болванчика из ближайшего ларька с мабилками ?
спасибо, оставьте себе :-)
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322 Регистрация: 08.09.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 04:26 |
|
|
А скажите мне, люди !
Чего ж все бизнес-тренеры не моделируют "определенные навыки" Билла Гейтса сами,
а главное, все его миллиарды ?
Они только научить могут, а сами не могут ?
а как же они научить могут, если сами не могут
вот ведь вопрос....
|
|
|
|
|
|
ЭЛЪНачинающий
Сообщения: 12 Регистрация: 03.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 08:27 |
|
|
Ни разу не был на тренингах по НЛП, но не думаю что они шибко полезны, как и шибко вредны.
Во первых, есть люди, которые ходят на раааазные тренинги ради общения и время провождения. Ради бога! За всё надо платить.
Во вторых, чему то да научатся на тренингах НЛП хотя не обязательно именно НЛП.
В третьих. Если кто то всё таки внимательно хоть чуть чуть поизучал литературу по НЛП, то прочитает, что для применения НЛП, нужно научиться входить в особое ресурсное состояние. Думаю это очень верно. А вот с этим то у всех теоретиков НЛП и проблема.
Сам я сейчас в данный момент занимаюсь менеджментом продаж в большой компании и появилась задача. 12 торговых агентов из них 4 классно продают, остальные так себе. Вот изучаю стереотипы и приёмы отличных торговых, классифицирую их, выстраиваю в систему и обучаю этим приёмам более слабых. Продажи пошли вверх. Я не тренер по НЛП, я просто менеджер и решил конкретную задачу. Тренером становиться не собираюсь. На этом много не заработаешь.
К тому же заметил, что не все способны обучиться приёмам успешных продаж. Есть люди которых сколько не учи, бестолку, только сплошное критиканство и куча причин почему он не может, сплошной негатив. Я таких просто сразу же уволил и взял нулевых, но с "огоньком" в глазах и огромным желанием научиться. Научились.
Думаю что с тренингами НЛП то же самое. То что человек пришёл на тренинг и даже прошёл его, это не значит что он чему то на них научился. Это значит, что они их прошёл и только и не более того, а сможет он всё это применить или нет это уже от него зависит. Возможно тренерам НЛП надо делать так как я делал. Я проводил тренинги, потом ходил вместе с новичками по точкам и смотрел, как они работают, потом втык, разъяснение и опять в новую точку. Называется работа в «поле». Тренингов в классе не достаточно, нужно в реальных жизненных ситуациях. Вся проблема именно вот в этом ресурсном состоянии. Именно этого состояние и добиваешься от торговых агентов при работе в торговых точках. Если человека не научишь входить в это состояние, то никакие знания по НЛП, психологии и т.д не помогут.
-----------
Каждый в любом тренинге возьмёт ровно столько, сколько способен унести с собой.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 14:02 |
|
|
Цитата: |
Один вопрос. Почему они называются именно "бизнес" тренинги? Для заманивания клиентов? Ведь большинство людей, некоторые качества которых были описаны в начале, мечтают "открыть свое дело", чтобы неожиданно разбогатеть, при этом "не работая на дядю" ("работа на дядю" отрицательно сказывается на самооценке в глазах общественного мнения).
|
Я занимаюсь тренингами которые заказывают компании. По поводу НЛП тренингов, тренингов по открытию собственного дела и т. д.
Это разные виды обучения.
Свобода выбора человека в идеале в том и заключается, что он должен иметь бесконечный выбор инструментов из которых может выбирать необходимый только ему. Главное, чтобы его выбор не мешал другим людям осуществлять такой же.
Вот и все ограничения.
В ином случае ты будешь делегировать свою свобюоду выбора каким то экспертам и потом полагаться на их мнение.
И где здесь твоя свобода выбора?
Все дело в том, что никто не знает всего во всех вариантах. Условно говоря мир бесконечен и в нем есть все и во всех проявлениях. Тут писали кажется,
что на уровне микромира элементарные частицы ведут себя в одних случаях как волны а в других случаях именно как частицы. И что теперь физикам которые наблюдают одно проявление бить
фейсы тем которые наблюдают другие проявления?
То что у кого то что то не получается не означает что инструмент не работает.
Главный критерий это не то что в какой то книжке написана критика НЛП. Главный критерий это опыт конкретного человека.
Если у тебя это работает, то что тебе еще нужно?
Если не работает, значит это не втое, возьми и попробуй что нибудь другое.
В чем проблемма то? Или кто -то хочет ходит на одинаковые курсы в одинаковых одеждах?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 14:25 |
|
|
Цитата: |
вот ведь вопрос....
|
Ну давай смоделируем Билла. И в связи с этим, ты ведь наверняка захочешь получить что-то конкретное? Отсюда у меня к тебе вопрос что есть у Билла, чего нет у тебя?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 14:50 |
|
|
ЭЛЪ, приятно было прочитать мнение человека, который реально делает дело.
По поводу деталей.
для применения НЛП, нужно научиться входить в особое ресурсное состояние
Да это действительно важно. И для каждой задачи ресурсное состояние может быть разное.
Вот изучаю стереотипы и приёмы отличных торговых, классифицирую их, выстраиваю в систему и обучаю этим приёмам более слабых.
Да и Помимо этого, очень хорошо изучать опыт других организаций.
К тому же заметил, что не все способны обучиться приёмам успешных продаж.
Люди разные. Кто то способен продавать кто то корпит над цифрами. На каждом рабочем месте должен быть тот кто делает
это лучше.
С другой стороны, прогресс при работе с конкретным работником может быть обусловлен так называемым сопротивлением к обучению.
Именно форма проведения "тренинг" помогает это сопротивление побороть. Элементом тренинга является так называемый цикл Колба.
Собственно именно особая форма тренинга и роли тренера отличают этот вид обучения от лекции, семинара или классических видов обучения.
В Вашем случае это очень похоже на наставничество, которое проходит под девизом делай как я. Это достаточно эффективный вид обучения стандартным ситуациям и регламентированным функциям.
Тренинг позволяет максимально полно высвободить потенциал работников и дать им навыки работы в широком диапазоне ситуаций.
При всем при этом не умаляется личность сотрудниука, Не навязывает жестких рамок поведения, что сильно влияет на его мотивацию.
Я проводил тренинги, потом ходил вместе с новичками по точкам и смотрел, как они работают, потом втык, разъяснение и опять в новую точку. Называется работа в «поле».
Да, работе в поле, экзамены, аттестации, личная работа - здесь мы очень похожи.
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322 Регистрация: 08.09.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 00:51 |
|
|
Мотив писал(а): |
Цитата: |
вот ведь вопрос....
|
Ну давай смоделируем Билла. И в связи с этим, ты ведь наверняка захочешь получить что-то конкретное? Отсюда у меня к тебе вопрос что есть у Билла, чего нет у тебя? |
А можете мне тело как у Наоми Кэмпбел смодулировать
Это вы серьезно ? про чего есть у Билла и нет у других людей ???
как минимум
1. Способности
"уникальные способности в математике и логике"
Как известно, способности у всех разные
и связано это также и с физиологией мозга
2. Папа, который оплатит учебу в Гарварде
из которого вышля 7 президентов и поступление в который автоматически означает принадлежность к элитной "бизнес-мафии"
Ну как, сможете мне фигуру Наоми Кэмпбел смодулировать ?
Правда, я сантиметров на 15 ниже, лет на 10 старше, тип фигуры у меня вообще другой, и ярко выраженный европейский окрас
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 11:05 |
|
|
Цитата: |
Ну как, сможете мне фигуру Наоми Кэмпбел смодулировать ?
Правда, я сантиметров на 15 ниже, лет на 10 старше, тип фигуры у меня вообще другой, и ярко выраженный европейский окрас
|
У нас в Кургане есть институт Илизарова могут и удлинить ноги и укоротить - непроблема - деньги есть?
Несколько платических операции и Вы Наоми
Шучу я
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 16:06 |
|
|
"уникальные способности в математике и логике"
В чем их уникальность и каким образом они помогли Биллу заработать?
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322 Регистрация: 08.09.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 22:28 |
|
|
что-то мне эта беседа очень напоминает...
уж не методы ли вербовки баптистов
разводка....
нету у меня времени вести длинные душевные беседы
По поводу моделирования...
Скажу только, что метод, изобретенный товарищем Дилтсом,
очень ограниченно работает
Ограничений 2
1. Способности клиента
2. Квалификация тренера -
а вы, кстати, где учились ?
Нэту у нас таких тренеров
|
|
|
|
|
|
|
|