| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Вс Апр 08, 2007 23:14 |
 |
|
| Цитата: |
НЛП не манипуляция
|
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 08, 2007 23:51 |
|
|
|
Вот сделал человеку приятное Разве это манипуляция?
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:52 |
|
|
Манипулирование, по моему мнению, это навязывание человеку поступков и мыслей.
У человека есть воля. Она движет им. Если начать навязывать ему чужую волю, конечно человек начнёт сопротивляться, если он понимает, что ему что-то навязывают. Но он может и не понимать это. Тогда он выполняет навязываемое, причиняя вред себе и окружающим.
Помните кукол на нитках? Человек превращается в такую куклу.
Человеком который хочет манипулировать другим движет корысть.
Думаю, ответ на вопрос в заголовке темы очевиден.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 14:01 |
|
|
| Цитата: |
У человека есть воля. Она движет им. Если начать навязывать ему чужую волю
|
Воля и желание разные вещи.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 18:00 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| Воля и желание разные вещи. |
Вы навязываете желания человеку против его воли.
Например манипулируя его сознанием впихиваете ему продукт который ему на самом деле не нужен и не ценен изначально.
|
|
|
|
|
|
dargoПользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 20.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 21:13 |
|
|
Люди в основе своей подразделяются по жизни на отцов и детей (пастырей и паству, пастухов и стадо...). Первые манипулируют вторыми.
Не всегда первым это нравится, но надо...
Вторые иногда возмущаются, но ... так... вяло как-то ....для показухи...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 21:21 |
|
|
| Цитата: |
Вы навязываете желания человеку против его воли.
|
Согласен с Без Разом Здесь имеет место быть путаница в терминологии
Волю навязать нельзя Можно создать видоизменить или заглушить потребность Воля здесь совершенно не причем
Воля не для этого служит Это некий бытовой жаргон
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 21:33 |
|
|
| Цитата: |
Воля не для этого служит Это некий бытовой жаргон
|
Вам так удобнее промывать мозги?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 21:39 |
|
|
|
ВОЛЯ - способность к выбору деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления. Специфический акт, несводимый к сознанию и деятельности как таковой. Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти непосредственно испытываемых потребностей, импульсивных желаний: для волевого акта характерно не переживание "я хочу", а переживание "надо", "я должен", осознание ценностной характеристики цели действия. Волевое поведение включает принятие решения, часто сопровождающееся борьбой мотивов (акт выбора), и его реализацию.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:16 |
|
|
| Цитата: |
Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти непосредственно испытываемых потребностей
|
Все верно - ПОТРЕБНОСТЕЙ
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:31 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Все верно - ПОТРЕБНОСТЕЙ |
Имеются ввиду инстинкты в противовес духовному развитию человека.
Потребности -> потребитель
О нем я уже писала выше...
PS. Вы случайно не потомки уважаемого профессора Выбегаллы?
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:38 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| Цитата: |
У человека есть воля. Она движет им. Если начать навязывать ему чужую волю
|
Воля и желание разные вещи. |
<<(Понятие воли в собственном смысле Кант не разбирает в своей «Антропологии». Но в других местах касается отношения желаний и воли: разница между ними в том, что воля побуждается разумом, тогда как желание имеет источником чувствования, удовольствия и страдания). Классификация Канта перешла в XIX в. и стала господствующей.>> Ждан А.Н. История психологии: Учебник.
С помощью манипуляций можно управлять как волей так и желаниями - можно повлиять на разум человека так что человек будет подавлять свои желания но в то же время воля это тоже желания только высшие желания человека: желание победить свои желания. Это то что касается конкретно управлением самим собой но человек может управлять и дургими людьми проявляя свою волю при этом он может влиять как на волю человека непосредственно так и на его желания.
Так я могу сооблазнить своего знакомого алкоголика пойти выпить со мной спиртное и он пойдет и выпьет. Но я могу повлиять и на его высшие "духовные" порывы и внушить ему что нужно проявить силу воли и бросить пить либо же если он не может сам бросить сходить и "закодироватся". Что так же будет с моей стороны влиянием моей воли на его волю. в свою очередь моя воля будет вызвана такими чувсвтами как жалость и сострадание а его воля чувствами безисходности и зависимости. В любом случае воля тоже вызываеться желаниями и между ними настолько тонкая грань что её тяжело различить.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:44 |
|
|
К примеру я желаю сейчас потратить свои деньги на различные удовольствия но у меня есть и другое желание сездить за границу в этом сезоне так вот если я проявлю волю и не потрачу деньги то я поеду за границу. Это будет проявлением воли которая вызвана другим желанием. Желанием сездить за границу. То есть получаеться что моя сила воли тоже вызвана желаниями только высшими и более сильными на которые повлияла логика моего разума: там я получу больше удовольствий. Так манипулируя логикой человека мы управляем его волей. Манипулируя животными инстинктами мы манипулируем его желаниями. Мы можем манипулировать как опираясь на свой разум так опираясь и на свои желания.
Последний раз редактировалось: andytmen (Ср Апр 11, 2007 22:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:45 |
|
|
| Цитата: |
Так я могу сооблазнить своего знакомого алкоголика пойти выпить со мной спиртное и он пойдет и выпьет. Но я могу повлиять и на его высшие "духовные" порывы и внушить ему что нужно проявить силу воли и бросить пить либо же если он не может сам бросить сходить и "закодироватся".
|
Низшие это потребности или высшиее тем не менее они потребности Воля это сознательный выбор человека какие потребности удовлетворять в данный момент Чтобы управлять человеком сначала нужно создать у него потребность Если у него необходимосй потребсноти нет то и воле вибирать не из чего
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:47 |
|
|
| Цитата: |
Имеются ввиду инстинкты в противовес духовному развитию человека.
|
Нельзя принебрежительно относиться и к так называемым физиологическим потребностям Человек в том числе и животное
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:52 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Низшие это потребности или высшиее тем не менее они потребности Воля это сознательный выбор человека какие потребности удовлетворять в данный момент Чтобы управлять человеком сначала нужно создать у него потребность Если у него необходимосй потребсноти нет то и воле вибирать не из чего |
На человека можно повлиять К примеру человек курит. Он привык он зависим, курить он начал после того как насмотрелся фильмов в которых курят главные герои, а так же когда смотрел на то как курят его друзья. То есть он впитал в себя шаблон - не придержуюсь шаблона, значит я хуже, значит я неадекватен.
Потом на пачках сигарет стали писать: Курение вызывает рак, импотенцию и т. д. Так же этот человек увидел по тому же телевиденю фильм в котором показаны ужасы которые происходят с курильщиками. В итоге через время до человека наконец-то дошло и он броисл курить проявив свою волю так как своя жизнь дороже. И в том случае и в том на человека повлияли манипулируя им. Как в случае когда начал так и в случае когда бросил
Последний раз редактировалось: andytmen (Ср Апр 11, 2007 22:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:53 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Нельзя принебрежительно относиться и к так называемым физиологическим потребностям Человек в том числе и животное |
Именно на этом вы и стрижете свои купоны в первую очередь.. 
Самое простое если человек низко организованный, то он первая ваша добыча..
Те кто поумнее тоже попадаются, но с ними сложнее справиться...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:57 |
|
|
| Цитата: |
На человека можно повлиять
|
Можно но через потребности Это принципиальный вопрос
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 22:59 |
|
|
| Цитата: |
Самое простое если человек низко организованный, то он первая ваша добыча..
|
Ну как Вам объяснить что нет людей низкоорганизованных или высоко Человек это ЧЕЛОВЕК
Вами кто то манипулирует вбивая Вам в голову такую неправильную картину
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:07 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Цитата: |
Самое простое если человек низко организованный, то он первая ваша добыча..
|
Ну как Вам объяснить что нет людей низкоорганизованных или высоко Человек это ЧЕЛОВЕК
Вами кто то манипулирует вбивая Вам в голову такую неправильную картину |
Детка, Ваши методы мне известны, не играйте на публику
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:09 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Вами кто то манипулирует вбивая Вам в голову такую неправильную картину |
В данном случае пытаетесь манипулировать Вы.
Есть Высокоорганизованные а есть низкоорганизованные.
Есть люди разные черные, белые, красные
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:10 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Цитата: |
На человека можно повлиять
|
Можно но через потребности Это принципиальный вопрос |
Можно как угодно только никто Вам этого не разрешал а следовательно не "можно", а НЕЛЬЗЯ, нельзя манипулировать без согласия человека
Последний раз редактировалось: andytmen (Ср Апр 11, 2007 23:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:11 |
|
|
люди разные.
Есть слабые, есть сильные..
Есть те, кто живут ощущениями и желаниями, потребностями сиюминутными, есть те, кто понимает, что инстинкт не должен преобладать над духовным.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:14 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2007 23:16 |
|
|
Я ничего с этим не потеряла
|
|
|
|
|
|
|
